Stoltenberg për Reuters: Rusia do të paguajë një çmim të lartë për çdo agresion të mëtejshëm kundër Ukrainës

Sekretari i Përgjithshëm i NATO-s diskuton grumbullimet ushtarake të Rusisë pranë Ukrainës, fushatën hibride të Bjellorusisë kundër aleatëve

Duke folur në një Konferencën Globale Virtuale NEXT të Reuters të mërkurën (1 dhjetor 2021), Sekretari i Përgjithshëm i NATO-s Jens Stoltenberg ndau pikëpamjet e tij mbi situatën aktuale të sigurisë pas takimit dy-ditor të ministrave të Jashtëm në Riga.

Në lidhje me vendosjet ushtarake të Rusisë pranë Ukrainës, Sekretari i Përgjithshëm theksoi se “ne të gjithë e bëmë shumë të qartë se do të ketë një çmim të lartë për të paguar” për çdo agresion të mëtejshëm rus kundër Ukrainës. Për praninë e NATO-s në Detin e Zi, Stoltenberg theksoi se “NATO është një Aleancë mbrojtëse, NATO po vepron në ujërat ndërkombëtare dhe gjithçka që bëjmë është në përputhje me detyrimet tona ndërkombëtare dhe jemi transparentë”. Në fushatën hibride të Bjellorusisë kundër aleatëve, Sekretari i Përgjithshëm tha se “NATO dhe BE po punojnë shumë ngushtë për të adresuar sjelljen e papranueshme të regjimit të Lukashenkos”.

Intervistë kryesore me Sekretarin e Përgjithshëm të NATO-s Jens Stoltenberg në Konferencën Globale Virtuale NEXT të Reuters 

01 dhjetor 2021

Mark Bendeich (Redaktori i Lajmeve Globale  Reuters): Përshëndetje, të gjithëve, jam Mark Bendeich, redaktor i lajmeve globale për Reuters. Dhe mirë se erdhe, Sekretar i Përgjithshëm. Kanë qenë disa ditë të ngarkuara. Natyrisht, do të doja të filloja me një pyetje në lidhje me temën e çastit, e cila është, sinqerisht, a beson NATO se Rusia do të pushtojë Ukrainën?

Sekretari i Përgjithshëm i NATO-s, Jens Stoltenberg:  Pra, ajo që ne shohim është një grumbullim i rëndësishëm rus, një përqendrim i pazakontë i forcave brenda dhe rreth Ukrainës nga Rusia. Ne shohim retorikë të shtuar. Por sigurisht, nuk ka siguri për qëllimet. Por ajo që ne dimë është se Rusia jo vetëm që ka rritur praninë e saj ushtarake pranë kufijve të Ukrainës, por ne gjithashtu e dimë se ata kanë përdorur forcën ushtarake kundër Ukrainës më parë. Ata e bënë këtë në vitin 2014, kur pushtuan dhe aneksuan ilegalisht Krimenë, e cila është pjesë e Ukrainës. Dhe ata vazhdojnë të mbështesin separatistët e armatosur në Donbas në Ukrainën lindore. Kështu që . . . kështu, ne mund të shpresojmë për më të mirën dhe t’i bëjmë thirrje Rusisë që të mos përdorë përsëri forcën ushtarake kundër një kombi sovran të pavarur, Ukrainës. Por ne duhet të jemi të përgatitur për më të keqen, dhe kjo është pikërisht ajo që jemi në NATO.

Zoti Putin sapo tha se arsyeja. . . ai nuk mund të de-përshkallëzojë dhe arsyeja për këtë është sepse ka 120,000 ose më shumë trupa ukrainase në anën tjetër të kufirit. A ka të drejtë?

Jo, sepse i gjithë . . . E gjithë ideja se Ukraina përfaqëson një kërcënim për Rusinë është absolutisht e gabuar. Ukraina është sulmuar nga Rusia. Rusia po pushton një pjesë të Ukrainës. Krimea është pjesë e kufijve të njohur ndërkombëtarë të Ukrainës, të cilët gjithashtu Rusia u pajtua dhe u nënshkrua. Pra, nuk ka dyshim se Rusia e ka njohur Krimenë si pjesë të Ukrainës. Dhe tani ata kanë pushtuar dhe përdorur forcën ushtarake për të rrëmbyer atë pjesë të Ukrainës prej tyre dhe e kanë aneksuar ilegalisht që nga viti 2014. Më pas Rusia vazhdon veprimet e saj agresive kundër Ukrainës me mbështetje, mbështetje ushtarake, ndaj separatistëve militantë në Ukrainën lindore, në Donbas. Dhe në krye të kësaj, ne e dimë se Rusia është përgjegjëse për sulmet hibride agresive, sulmet kibernetike kundër Ukrainës. Pra, e gjithë ideja se Ukraina është një kërcënim për Rusinë po e kthen botën përmbys. Është Rusia ajo që, për shumë vite tani, ka qenë përgjegjëse për shumë lloje veprimesh agresive kundër Ukrainës.

A do ta mbrojë NATO Ukrainën në rast të një sulmi rus? Sigurisht, Ukraina nuk mund ta bëjë këtë vetë?

NATO po ofron mbështetje për Ukrainën, mbështetje politike për integritetin dhe sovranitetin e saj territorial, por edhe mbështetje praktike me ndërtimin e kapaciteteve – Aleatët e NATO-s ofrojnë trajnime; NATO, për shembull, i ndihmon ata me . . . arsyeja pse ata vizituan Akademinë Detare në Odessa ku ne kemi trajnerë të NATO-s që i ndihmojnë ata ku ndërtojnë forcat e tyre detare; disa aleatë të NATO-s ofrojnë gjithashtu pajisje dhe kështu me radhë. Pra, NATO dhe aleatët e NATO-s ofrojnë mbështetje thelbësore për Ukrainën, sepse ata kanë kërkuar mbështetje dhe ne jemi të gatshëm t’u ofrojmë mbështetje. Më pas ne gjithashtu e bëmë shumë të qartë se, para së gjithash, kjo është një vendosje ushtarake ruse, e cila është e pashpjegueshme dhe e pajustifikuar. Prandaj, i bëjmë thirrje Rusisë që të jetë transparente, të ulë tensionet dhe të de-përshkallëzojë. Nëse ata bëjnë të kundërtën dhe në fakt vendosin të përdorin edhe një herë forcën kundër Ukrainës, atëherë ne e kemi bërë të qartë dhe ministrat e kanë bërë të qartë këtë gjatë takimit ministror të jashtëm të NATO-s në Letoni sot, se Rusia do të duhet të paguajë një çmim të lartë. Do të ketë pasoja të rënda për Rusinë dhe ky është një mesazh i qartë nga NATO.

Në këto rrethana, a është NATO e përgatitur apo po planifikon të rrisë bashkëpunimin e saj, bashkëpunimin e mbrojtjes me Ukrainën, për shembull, dërgimin e pajisjeve ushtarake në Ukrainë?

NATO si Aleancë nuk posedon pajisje apo pajisje ushtarake, por aleatët e NATO-s kanë. Dhe aleatët e NATO-s ofrojnë gjithashtu mbështetje duke ofruar, furnizuar pajisje ushtarake, por kjo u takon aleatëve individualë të vendosin. Por edhe aleatët në këtë takim njoftuan dhe natyrisht thanë se po i japin mbështetje edhe Ukrainës me pajisje. Dhe kjo është mbrojtëse. Kjo për shkak se Ukraina është sulmuar. Kjo për shkak se një pjesë e Ukrainës është nën pushtimin rus dhe, përsëri, një komb sovran si Ukraina ka të drejtën për vetëmbrojtje. Është e përfshirë në Kartën e OKB-së se vetëmbrojtja është e drejta e çdo kombi sovran dhe për këtë arsye, sigurisht, Ukraina ka të drejtën dhe Ukraina gjithashtu ka të drejtë të kërkojë ndihmë dhe mbështetje.

Për çfarë po flasin ministrat? Gjëra si raketat, dronët, çfarë lloj pajisjesh?

Nuk do të hyj në llojet specifike të pajisjeve. Por . . . por dihet gjithashtu publikisht se aleatët ofrojnë mbështetje edhe me pajisje për Ukrainën. Dhe përsëri, kjo është mbrojtëse. Është absolutisht në përputhje me detyrimet ndërkombëtare të Ukrainës dhe të gjithë aleatëve të NATO-s. Dhe kjo është diçka që në fakt është shkaktuar nga përdorimi i forcës nga Rusia kundër Ukrainës.

Presidenti Putin ka qenë mjaft i sinqertë për lëvizjen e trupave nëpër tokën e tij, por çfarë ka parë NATO-ja? Çfarë dëshmie ka NATO-ja për manovra apo zhvillime vërtet të jashtëzakonshme që nga ajo që pamë në fillim të këtij viti? Për shembull, ata do të flisnin për një thirrje rezervistësh – nuk jam i sigurt se e kemi parë këtë. Flisni për manovrat e natës. A mund të na jepni ndonjë provë konkrete, imazhe satelitore, ndonjë gjë për të na treguar saktësisht se çfarë po i referoheni kur flisni për agresionin dhe përforcimin rus?

Epo, ne tani po monitorojmë nga afër se çfarë bën Rusia dhe . . . dhe nga disa aleatë ne kemi inteligjencë shumë precize. Nuk mund të hyj në detaje. Por ajo që shohim janë armë të rënda. Ne shohim njësi të blinduara. Ne shohim drone. Ne shohim mijëra. . . padyshim, artileri. Ne shohim mijëra trupa të gatshme luftarake. Dhe ne shohim gjithashtu sisteme të luftës elektronike. Dhe kjo është hera e dytë këtë vit që ne shohim një përqendrim të pazakontë të forcave ruse, si brenda Ukrainës – Krimea, e cila është pjesë e Ukrainës – dhe gjithashtu përgjatë kufijve midis Rusisë dhe Ukrainës. Ne nuk themi se ka ndonjë siguri për qëllimet ruse, por themi se kur . . . kur Rusia, e cila në fakt ka pushtuar dhe përdorur forcën kundër Ukrainës më parë, të përqendrojë forcat, trupat e gatshme për luftim, pranë kufijve të Ukrainës dhe të shohim gjithashtu një rritje të konsiderueshme të retorikës agresive, përfshirë në mediat sociale, do të jetë e papërgjegjshme të sundosh përjashtojë mundësinë që Rusia dëshiron përsëri të përdorë forcën. ne . . . i bëjmë thirrje që të mos e bëjnë këtë. Por ne gjithashtu duhet të jemi realistë dhe të kuptojmë se kjo është absolutisht një mundësi.

Ju keni thënë se Rusia do të paguante një çmim të lartë nëse do të bënte një lëvizje për Ukrainën. Ka diskutime në Riga këtë javë për sanksionet. Për çfarë sanksionesh po flasin aleatët? Dhe po përgatiteni të njoftoni diçka këtë javë?

Pra, NATO është një platformë e rëndësishme për të koordinuar, për të diskutuar, për t’u konsultuar mes aleatëve, gjithashtu për sanksionet. Dhe aleatët e NATO-s kanë demonstruar më parë dhe në fakt demonstrojnë tani se ne jemi në gjendje t’i imponojmë Rusisë një kosto të rëndë ekonomike. Pra, sigurisht, çështjet e opsioneve të mundshme janë të shumta. Por . . . por këto mund të jenë sanksione ekonomike, mund të jenë sanksione financiare, mund të jenë kufizime politike dhe gjithashtu, siç e pamë pas aneksimit të paligjshëm të Krimesë, që në fakt shkaktoi përforcimin më të madh të mbrojtjes kolektive të NATO-s në një brez, që nga fundi i Luftës të Ftohtë me grupet luftarake të gatshme në rajonin Baltik dhe në Poloni; me prani të shtuar në Rajonin e Detit të Zi; dhe ne kemi rritur praninë tonë në ajër, në tokë dhe në det, si pasojë e drejtpërdrejtë e veprimeve agresive të Rusisë kundër Ukrainës. Pra, të gjitha këto opsione janë në tryezë dhe sigurisht, ne duhet t’i ofrojmë mbështetje Ukrainës dhe aleatët e bëjnë këtë. Por ne gjithashtu duhet të heqim çdo hapësirë ​​për llogaritje të gabuara ose keqkuptime rreth vendosmërisë dhe angazhimit të NATO-s për të siguruar dhe mbrojtur të gjithë aleatët. Dhe kjo është arsyeja pse ne kemi rritur praninë tonë në pjesën lindore të Aleancës.

Me sa duket po flisni për sanksionet si një pengesë. Pra, a po planifikoni apo po planifikojnë aleatët e NATO-s të bëjnë një njoftim mbi sanksionet për të përshkruar se me çfarë do të përballet Presidenti Putin? A planifikoni ta njoftoni këtë këtë javë?

Pra, para së gjithash, aleatët dhe NATO, ne të gjithë e kemi bërë shumë të qartë se do të ketë një çmim të lartë për të paguar dhe sanksionet janë një nga opsionet. Kështu që unë mendoj se është mjaft e qartë se Rusia tashmë e di se do të paguajë një çmim të lartë. Dhe ata kanë parë gjithashtu se aleatët zbatuan sanksione të rënda dhe gjithashtu se NATO u përgjigj duke forcuar masat mbrojtëse të vendeve aleate të NATO-s në Detin e Zi dhe në rajonin Baltik. Pikërisht kur do të shpallim se çfarë, nuk do të hyj në detaje për këtë. Dhe i takon aleatëve individualë dhe Bashkimit Evropian që të marrin vendime për sanksionet. Por NATO është një platformë e vlefshme dhe e rëndësishme ku aleatët konsultohen dhe koordinohen, sepse ne përfaqësojmë së bashku 50 për qind të PBB-së botërore. Pra, sigurisht, kur aleatët e NATO-s veprojnë së bashku për këto çështje, me të vërtetë bën ndryshim.

Zoti Stoltenberg, a është koha për të folur? A është koha? A do të mirëprisnit një tjetër takim mes presidentëve Putin dhe Biden?

Pra, NATO beson në dialogun me Rusinë dhe ne mirëpresim që ka kontakte të drejtpërdrejta midis Shteteve të Bashkuara dhe Rusisë. Dhe NATO është gjithashtu e gatshme të bisedojë, si Aleancë, me Rusinë. Ne kemi linja të komunikimit ushtarak. Unë takohem rregullisht me ministrin e Jashtëm Lavrov, por . . . por bashkëpunimi i institucionalizuar ndërmjet NATO-s dhe Rusisë është pezulluar nga Rusia, jo nga NATO. Sepse jemi gati. Ne kemi një ofertë në tryezë për t’u ulur në Këshillin NATO-Rusi, që është një këshill që ne kemi krijuar për të pasur konsultime, bisedime me Rusinë, dialog. Por Rusia nuk është përgjigjur. Dhe Rusia në fakt ka ndërprerë të gjitha marrëdhëniet diplomatike me NATO-n. Na vjen keq për këtë dhe i bëjmë thirrje Rusisë që të riangazhohet në dialog, sepse ne besojmë se dialogu, veçanërisht kur kohët janë të vështira siç janë tani, dialogu është i rëndësishëm. Ne kemi nevojë për dialog me Rusinë. Rusia është fqinji ynë dhe ne duhet, pjesërisht, të përpiqemi për një marrëdhënie më të mirë, por edhe pa një marrëdhënie më të mirë në të ardhmen e parashikueshme, ne duhet të menaxhojmë një marrëdhënie të vështirë. Dhe kjo është gjithashtu një arsye pse ne duhet të ulemi me Rusinë. Kontrolli i armëve, transparenca, mekanizmat e reduktimit të rrezikut për të parandaluar incidentet dhe aksidentet. Dhe të paktën nëse ndodhin incidente ose aksidente, t’i parandalojmë ato që të dalin jashtë kontrollit. Dhe kjo është e rëndësishme, veçanërisht kur kohët janë të vështira siç janë tani.

Presidenti Putin ka folur për rritjen e aktiviteteve të NATO-s në Detin e Zi dhe i ka quajtur ato “një provokim”. A ka ai një pikë?

Jo. NATO është një aleancë mbrojtëse. NATO po operon në ujërat ndërkombëtare dhe gjithçka që bëjmë është në përputhje me detyrimet tona ndërkombëtare dhe ne jemi transparent. Ka marrëveshje ndërkombëtare, për shembull, diçka që quhet Dokumenti i Vjenës se si të njoftohen stërvitjet, si të ftohen vëzhguesit në . . . të vëzhgojë ushtrimet, të jetë transparent. NATO e bën gjithmonë këtë, respektoni ato rregullore ndërkombëtare. Rusia nuk ka ftuar as edhe një herë aleatët e NATO-s në atë që ne e quajmë vëzhgim të detyrueshëm të stërvitjeve. Pra, sigurisht, çdo vend, Rusia, por sigurisht edhe vendet aleate të NATO-s. Ne kemi të drejtë të ushtrojmë forcat tona në territorin tonë. Problemi me Rusinë është se ata nuk janë transparentë, se kanë një retorikë shumë agresive dhe se kanë një histori që tregon se kanë përdorur stërvitjet ushtarake më parë si maskim për veprime agresive kundër fqinjëve. Pra, kjo e bën atë një rast shumë të ndryshëm sesa kur vendet ushtrojnë forcat e tyre në mënyrë normale, në mënyrë transparente në territorin e tyre.

Sekretari i Përgjithshëm a po flet NATO gjithashtu për sanksione, këtë javë, aleatët e NATO-s, për sanksionet kundër Bjellorusisë? Natyrisht NATO dhe BE e kanë quajtur atë që po ndodh në kufirin me Bjellorusinë dhe Poloninë si luftë hibride. Dhe presidenti Lukashenko, lideri bjellorus Lukashenko, ka folur gjithashtu për ndërprerjen e gazit dhe madje vendosjen e armëve bërthamore në tokën e tij nëse NATO do të bënte të njëjtën gjë në Poloni?

Pra, para së gjithash, ne nuk kemi plane për të stacionuar ndonjë armë bërthamore në ndonjë vend tjetër, përveçse ne i kemi tashmë këto armë bërthamore si pjesë të parandalimit tonë dhe kjo ka qenë atje për shumë e shumë vite, dhe ata kanë qenë atje për shumë e shumë vite. Së dyti, NATO dhe Bashkimi Evropian po punojnë shumë ngushtë për të adresuar sjelljen e papranueshme të regjimit të Lukashenkos. Regjimi i Lukashenkos po përdor njerëzit vulnerabël, emigrantët, si pengje si . . . si një mjet për të ushtruar presion mbi vendet fqinje, aleatët e NATO-s dhe gjithashtu anëtarët e BE-së, Polonia, Letonia dhe Lituania. Dhe kjo është një mënyrë cinike e përdorimit të njerëzve vulnerabël në një lojë politike. NATO qëndron në solidaritet të plotë me vendet më të prekura. Ne kemi qenë në kontakt me disa nga vendet e origjinës dhe disa nga vendet transit për të reduktuar presionin dhe numrin e njerëzve dhe emigrantëve që vijnë në kufirin e Bjellorusisë dhe kemi udhëtuar gjithashtu, këtë fundjavë të dielën, me Presidentin e BE-së. Komisioni, Ursula von der Leyen, në Lituani dhe në Letoni, dy nga vendet kufitare me Bjellorusinë. Dhe aty ne demonstruam unitetin dhe vendosmërinë dhe bashkëpunimin e fortë dhe të ngushtë midis Bashkimit Evropian dhe NATO-s në adresimin e këtyre. . . ne i quajmë taktika hibride të Bjellorusisë, apo regjimit të Lukashenkos, kundër fqinjëve të saj. Dhe gjithashtu NATO ka ofruar  një mbështetje praktike: ne dërguam disa ekspertë në Lituani kohët e fundit për t’i ndihmuar ata të merren me situatën në kufi.

Pra, nuk flitet ende për sanksione kundër Bjellorusisë mes aleatëve të NATO-s?

Epo, ka sanksione kundër Bjellorusisë për shkak të sjelljes që ka bërë regjimi.

Sanksionet tradicionale, po.

Epo, ne. . . Aleatët e NATO-s gjithmonë do të vlerësojnë dhe . . . dhe konsultohuni për nevojën për . . . për më shumë masa. Pra, edhe pse NATO nuk i merr ato vendime formalisht, sigurisht që Aleatët janë të përfshirë në konsultime edhe për këtë.

OK. Mendoj se na kanë mbetur vetëm pak minuta. Unë vetëm dua t’ju bëj dy pyetje të tjera. Njëra është: në fakt, mandati juaj do të përfundojë vitin e ardhshëm. A mendoni se do të jetë koha, pra, që një grua të drejtojë NATO-n?

Më duhet të marr shumë vendime si Sekretar i Përgjithshëm i NATO-s dhe jam plotësisht i fokusuar në detyrën time si Sekretar i Përgjithshëm i NATO-s tani. Dhe . . . por një nga të paktat. . . një nga vendimet që nuk do të marr dhe nuk do të përfshihem është se kush do të jetë pasardhësi im.

Në rregull, nuk keni një pikëpamje personale?

Por ju e dini, kur jeni Sekretar i Përgjithshëm i NATO-s, nuk keni pikëpamje personale për ato çështje.

OK, shumë shpejt, ne kemi vetëm një minutë, por Kina dhe Rusia kanë testuar të dyja armët hipersonike. A është kjo vërtet kërcënuese për të kapërcyer mbrojtjen ajrore të NATO-s?

Është diçka që duhet ta marrim shumë seriozisht sepse si Rusia ashtu edhe Kina po investojnë tani në sisteme të reja, shumë të avancuara të armëve, automjete hipersonike me rrëshqitje – me rreze jashtëzakonisht të gjatë, shpejtësi të lartë, të manovrueshme. Pra, sigurisht, kjo vërtet tregon se si Rusia, por edhe Kina tani, investojnë shumë edhe në sisteme me aftësi bërthamore që mund të arrijnë të gjitha vendet e NATO-s. Ky është rasti për sistemet ruse, por edhe për sistemet kineze. Dhe nëse ka ndonjë gjë, kjo thjesht e bën edhe më të rëndësishme që ne të qëndrojmë së bashku 30 aleatë, Amerikën e Veriut dhe Evropën së bashku, në solidaritet strategjik në NATO. Dhe ne po punojmë për këtë si aleatë tani.

 

Fraksion.com